香港激进 *** 分子煽动市民周一 *** ，并做出堵塞道路、围堵警局等行为，甚至妄图冲击港府总部。过激 *** 行为引发的乱局让真正深爱香港这座城市的人深感痛心，而真正有社会责任感香港人，也开始思考，如何能够让祸港乱港的暴力活动早日平息。
洪为民是港区全国人大代表，前海管理局香港事务首席联络官。他接受了直新闻的专访，并谈了谈对周一所谓的 *** 行为，对所谓的独立调查委员会、对平息当前暴力事件的看法。
直新闻：周一所谓的 *** 行为，对香港经济跟市民生活会造成哪些影响？
港区全国人大代表、前海管理局香港事务首席联络官洪为民：其实这个不应该是 *** ，而是有一些暴力的事件。很多店铺受这个暴力事件影响，根本开都不敢开。香港是一个租金很贵的地方，对于这些零售业界来说，如果有一天不开工，其实对他压力都很大。
暴力事件对香港零售业影响很大，许多店铺不敢开门
说老实话， *** 我是尊重的。就是说大家透过 *** 去表示自己的不满。但是我们现在看到一个不好的事情是什么呢？自己不上班，还不让人家去上班，瘫痪地铁，堵塞交通，甚至是 *** 裸的不让人家去上班，这个就有问题了，就是说你有选择自己上班不上班的自由，人家也有上班的自由。那为啥要因为你的观点来去不让人家行使他的自由，对不对？
其实这牵涉到之前一些学者提出的所谓叫“违法达义”的问题，我觉得这个是非常不对的。什么叫做“义”呢？我们讲公义，公义这个东西本身是一个抽象的概念，但法律是统一的。一个地方就有一套法律，法律的标准呢是我们整个文明社会的一个基石，也是整个社会之间的一个共识。那在任何情况下，我认为都不应该去触犯法律的底线。在法律之上，你可能对自己有不同的道德要求，这个我们可以尊重可以理解，但是绝对不可能说因为道德的关系而去触犯法律。
我觉得香港传统上，我们的核心价值很重要的一点就是法治，就是没有任何东西可以凌驾在法律之上。最近这一段时间，不断的有一些年轻人他去触犯法律的底线，不管是破坏公物也好，阻塞交通也好，甚至暴力的去冲击警方也好，其他的市民也好，这个都是触犯法律的。在这种情况下，我觉得香港特区 *** 必须要采取措施，按照法律的标准去执法，去追究这些违法的人的责任。
这个是作为 *** 不可推卸的一个责任。
周一，对妄图冲击港府总部的暴徒，香港警察举起表示警告的橙色旗帜
直新闻：现在反对派的诉求比如说要成立这个特别的独立调查委员会，您怎么看这一点？
港区全国人大代表、前海管理局香港事务首席联络官洪为民：独立调查委员会其实在港英年代就有的，它一般来说是由当时的港督去委任一个很可能是有高级的司法官员去主持的一个特别调查委员会，它是向港督负责。也就是说现在来做，是要特首去做的话，她是委任一个人去对她个人负责，但是现在反对派提出要求是要调查特首，所以这个本身就有一个自我的矛盾。
第二个，到底是调查什么样的东西，反对派的讲法，就是调查警察的滥权，什么过分使用武力。我们香港是有行之有效的一个监察警察的制度，我们有一个独立的监警会。监警会IPCC现在是由梁定邦大律师做主席，他一向都是有做这种的工作，也就是说如果对于警察的工作的具体投诉，某一个警察或者某一队警察，他做了哪些事情，我们认为是不对的，可以去跟监警会投诉。那你再搞一个独立委员会，它调查的东西是重复的，证人他要去给谁去说？其实是反而是影响了大家的调查。
还有一个，就是谁是独立？在这次事件里面，确实香港是分化得很厉害，也有不少的法官甚至还出来了表示的态度。那在这种情况下，你找一些反对派接受的，可能其他的市民就不接受；你找一些市民接受的，反对派可能也不接受。所以整件事最后就变成一个闹剧了，就单单从委任谁？调查什么？组成人员是哪些？它的这个调查委员会的章程，可能就要闹个半年一年才都还没法有一个结论。
所以总的来看，就是独立调查委员会在这个时候去做，确实我觉得不合适。
我其实赞成的就是说，在这件事情平息之后， *** 确实应该成立一个高层次的委员会，广招社会各界，不能单单是 *** ，也包括学者，包括其他人，去分析一下这次这个事件从修例引致到现在的暴力事件到现在的瘫痪事件，具体后面的深层次的原因是什么？
我老是举个比喻，有干柴，有人点火才点的着。如果你没有干柴的话，你再怎么点火其实也点不着。我们只要找出干柴在哪里，我们要去解决这个根本的问题，这个我现在赞成这么做的。但是它不应该叫独立调查委员会，它的职责也不是说在这次事件里面谁对谁错，而更多的是什么？将来港府应该如何施政，也包括我们这个社会应该如何发展，我认为社会的发展也不是特区 *** 一家的事情。
昔日繁荣的香港街市
直新闻：您觉得在什么条件下、什么情况下这个事件会平息？
港区全国人大代表、前海管理局香港事务首席联络官洪为民：我觉得有两个先决条件，之一个先决条件呢，是当犯法的人知道自己会被抓，会要负上法律责任。现在有很多人他觉得是法不责众，觉得是反正我闹了，你也拿我没辙。但是当警方确实去执法，该抓就抓，该起诉就起诉。慢慢的这些人会理解说，唉不是这样的，犯法必究。那么他们可能要重新考虑自己犯法的这个成本。
第二个呢是社会的主流民意。现在修例已经结束了，寿终正寝了。那么其实反修例这个诉求已经达到了，但是还有的人继续提出其他的诉求，而他们去要达到这些诉求的方式，是透过了违法，透过了暴力，透过了对其他市民造成不便，甚至对其他市民的财产、身体造成伤害。
当社会的主流民意开始认识到这一点了，他们觉得说我们要争取的争取到了， *** 也已经从善如流了，未来的事情我们要重新想，香港毕竟还要走下去。这种僵持不可能长久，也更不可能长久一直在这种混乱情况之下。当他们也觉得说是该收手了，这些真正的出来暴力冲击的这些人，他后面得到的支持就少了，不管是从物质上支持，还是从这个士气上的支持，自然而然他们慢慢也会消沉下去。这个有个过程。
有的人是和平争取，我可能反对 *** ，但是我是和平争取我的诉求。另外一帮人他是用暴力的方式，用违法的方式去争取的。而且他这些东西跟我这些东西可能还不完全一样。当和平争取的人认识到这一点了，愿意跟激进分子保持一个距离的时候，这件事就会平息。
支持警方执法的香港市民（图片来源：文汇网）
直新闻：我们看街头上出来 *** 暴力冲击的大部分都是香港年轻人，您对年轻人的出路,有什么建议吗？
港区全国人大代表、前海管理局香港事务首席联络官洪为民：我想之一方面确实比较明显的，就是蛮长的一段时间，我们整个香港的整个经济结构日渐固化，我们的产业高度集中，变成了这个贫富差距，尤其是有资产和没资产人之间的这个财富差距是越拉越大，这个确实造成了社会的不安也好，不公平也好，不高兴也好，年轻人呢也有一部分年轻人觉得看不到希望，对吧？
他觉得说我再怎么努力，我也买不起这房子。我再怎么努力，我其实也没法找到好的工作，我如果不是做金融，做地产，做法律做会计的，如果不是专业人士的话，我根本没有一个发展，就是能够用我一技所长，我愿意去努力为自己的幸福去努力，但是我都没法使得上劲。对于这些人来说，我们确实也为他想办法。
我觉得所谓解决香港青年问题，更多的还是要从思想上去，让大家知道，首先他切身地需要处理的事情，他应该要学习什么样去做。我现在经常说我们有时候呢我们教育啊有一个挺大的问题，我们过去叫技术多，就是追求成绩，德育的教育不是很强。即使我们叫德育，我们讲的很多是个大道理，但我们平时要让每个年轻人明白，在你改变世界之前，首先要改变自己。首先你要让自己成为一个对社会有用的人。你有一技所长，你有经验，你才能改变这个世界，而不是没干过一天活，就嚷嚷出来要改变世界。
我们确实有大概十几二十年的时间，都有这么一种很荒谬的一种伦理关系，我觉得是时候要去改，包括校长。你作为一个教育家，你作为一个教育的这个高级的管理人员，你是有责任的。我经常说我们古时候《三字经》里面说教不严师之惰，我们今天的这个青年的一些问题，确实和我们的老师没有把一个正确的价值观给这个青年人，他们是有责任的。
直新闻：大湾区的规划有没有 *** 能够帮助到这些年轻人？
港区全国人大代表、前海管理局香港事务首席联络官洪为民：大湾区规划有没有帮助？有。但是大湾区不应该是一个灵丹妙药，去说所有香港青年的问题都能够用大湾区来解决。因为我们必须要客观的看，分成三拨人：
一拨人是真正的精英，而且是做传统的核心产业的精英，包括我刚才说的金融、法律、财会，还包括一些高级的这些专业人士，建筑师、测量师、医生，这些人其实不受影响的。大湾区对他们说固然多了一些机遇，但是没有大湾区，他们其实也活得好好的，有了大湾区，他们机遇更多了，可能市场更大了。
第二部分人，是相对来说竞争力没那么强，他可能没读过大学，他可能连大专都没读过。那么他其实从事的是一些相对来说低技术的一些工作。售货员、厨师、一些体力劳动的工作，这些人大湾区对他的机遇也不多。因为大湾区我们讲的是一个创新驱动，它讲的是科技发展，讲的是高端制造业和现代服务业。但是我们希望什么？希望这一波人越少越好，对吧？香港每个青年人如果都有自己的核心竞争力的话，我们就看不到有这一拨人。
那么第三波呢，我觉得反而是大多数。是什么人呢？他有一定的教育程度。但是他可能从事的并不是在刚才我说的那些金融地产等专业服务，可能是一些其他的，比方说我说的酒店管理，或者他是做科技的，比方说他是做机械工程、电子工程，这些人在今天的香港确实就业机会不高，向上流动的空间也不高，但是有了大湾区就不一样了。有了大湾区首先它整个就业铺开了很多，刚才我说了一些服务业，他如果是做管理阶层的话，我觉得有很大的机遇。第二呢，如果他做的是跟实业有关的，而且尤其是偏科技的话，那么大湾区对他来说绝对是一个非常大的机遇。因为在香港我们已经没有了制造业了，对吧？在大湾区他可以把自己一技所长在那发挥。
我做青年工作很久了，我跟这些青年人就说，我说机遇你自己去找，你如果觉得大湾区不适合你没问题，但是你肯定不能说我只能在香港生活，或者我只能在香港工作，因为看全世界都不是这样的。尤其在今天通讯交通这么方便的情况下，不去大湾区，你可以去美国，可以去北京，可以去马来西亚，可以去印尼，对吧？
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